Niño Becerra, siempre dá titulares...

Niño-Becerra: «El papel de España será marginal en el futuro» Este economista que avisó de la crisis financiera de 2007 dice ahora que el capitalismo va a desaparecer, que los oligopolios desplazarán a los Estados y que la renta básica es la forma de comprar la paz social AMPARO ESTRADA Madrid Domingo, 18 octubre 2020, 07:54 El economista Santiago Niño-Becerra (Barcelona, 1951) fue uno de los pocos expertos que anticipó la gran crisis económica y financiera de 2007, por lo que se ganó fama de gurú económico. Autor de varios libros sobre la crisis, acaba de publicar 'Capitalismo (1679-2065)' (Editorial Ariel), donde predice la desaparición del capitalismo «como desapareció el feudalismo». –¿Está agotado el capitalismo? –El sistema capitalista lleva tiempo agotándose, desde finales de la década de 1980, desde que se quedó solo en su pugna con el Sistema de Economía Planificada. Se quedó sin enemigo y con el camino expedito para implementar toda su batería de políticas económicas y sociales sin oposición alguna. A partir de ahí el capitalismo fue acercándose cada vez más a su agotamiento. La crisis del 2007, en la que aún estamos, fue una crisis de modelo en la que colapsó un modo de hacer insostenible –prestar a quienes no podían devolver los préstamos y especular con esos créditos–. Las consecuencias de ese proceder se superarán –mal– pero aproximarán más al Capitalismo a su definitivo agotamiento. – ¿Qué cambios va a provocar la pandemia? –La pandemia solo ha hecho acelerar sucesos que iban a acabar ocurriendo igualmente: el teletrabajo, la reducción de la movilidad, la distribución mayoritaria a través de plataformas de Internet, la implementación de la tecnología 5G imprescindible para la comunicación entre objetos, la responsabilidad individual por la propia salud, el aislamiento voluntario… Insisto en que todo esto hubiese acabado llegando, pero el virus lo ha acelerado porque ha permitido ver más rápidamente la utilidad de estos cambios. – La tecnología, la robótica están provocando que la oferta de trabajo sea mayor que la demanda.Y esto irá a más. ¿Vamos a un mundo con altas dosis de paro, precariedad y desigualdad? ¿Es esto sostenible? –Si, irá a más porque la necesidad de horas de trabajo es decreciente debido a que la productividad es susceptible de aumentar por la introducción de una tecnología que es creciente sofisticada. Efectivamente, la oferta de trabajo es tendencialmente mayor que la demanda, pero no tanto porque la oferta crezca desaforadamente sino porque la demanda disminuye de forma progresiva. A la vez, se está produciendo la concentración del capital debido a la necesidad creciente del mismo a fin de abordar el cambio tecnológico, concentración de capital que lleva a la de la renta y a la de la riqueza. En consecuencia son esperables aumentos en el subempleo, en la precariedad y en la desigualdad, que pueden ser paliados mediante la introducción de la renta básica. –Una renta mínima y control social para evitar disturbios es un triste modelo económico. –Es parte de un modelo económico consecuencia de la evolución que se ha producido en el sistema. Hace un siglo la pesca era una actividad muy penosa y el pescado era un alimento muy caro. Hoy, buques factoría con el personal justo pescan a 10.000 kilómetros de sus bases y desembarcan el pescado troceado, desespinado, congelado y embalado; la calidad no es la misma que la del fresco, pero el precio es asequible. Eso ha sido posible gracias a la tecnología, lo que sucede es que la tecnología no se ha detenido ahí y ha ido entrando en prácticamente todos los niveles productivos reduciendo en vertical la demanda de trabajo. Tras la II GM se implementó el modelo de protección social por diversas razones, una de ellas fue para comprar la paz social, lo que ahora se logrará con la renta básica que, en parte, se pondrá en marcha por la misma razón. «A nadie le interesa romper la baraja porque la deuda pública es un refugio para parte del exceso monstruoso de dinero que existe en el sistema» –Ahora tenemos dos grandes problemas: la sostenibilidad del sistema de pensiones y el elevado volumen de deuda pública ¿qué solución hay para ello? –Si por 'solución' se entiende rediseñar el sistema de pensiones a fin de mantener las actuales prestaciones dentro del marco actual, la respuesta es que es imposible: el ingreso de la Seguridad Social tiende a menos debido a que tiende a menos la demanda de trabajo a la vez que tienden a menos los salarios medios reales; traspasar a Presupuestos ciertas prestaciones y/o gastos que afronta la Seguridad Social no resuelve nada porque entonces habrá que encontrar esos fondos por la vía presupuestaria. El tema de la deuda, aunque distinto es parecido: nadie puede pagar todo lo que debe, lo que sucede es que, de momento, a nadie le interesa romper la baraja porque la deuda pública es un refugio para parte del exceso monstruoso de dinero que existe en el sistema; el problema llegará cuando alguien diga que no puede pagar los intereses de su deuda. Más preocupante es la deuda corporativa porque atañe a entes más pequeños que muchos Estados y es a un plazo mucho más corto. De hecho el actual volumen de deuda corporativa es el mayor de la Historia. No se habla de ello porque afecta a la confianza. – En el libro recuerda que desde 1785, con la erupción del volcán islandés Laku, no se había producido un parón generalizado de la economía. ¿Qué efectos va a tener el actual? –El pasado 13 de octubre. la directora general del organismo, Kristalina Gueorguieva, usó la palabra «calamidad» para referirse a la situación en que se encuentra la economía del planeta, siendo la de España la economía en peores condiciones entre las desarrolladas. Cuando el virus llegó a España, España ya estaba en una situación económica muy débil; según el FMI, hasta el 2026 España no recuperará la situación en que se hallaba antes de la llegada del virus, y no en todo. En Latinoamérica se ha dicho que la llegada del virus va a suponer la pérdida de otra década como en los 80; pienso que en muchos otros países la situación será parecida –¿Qué revolución va a dar lugar al nuevo modelo económico y cuándo se producirá o ya se ha producido? –Pienso que la tecnología va a desempeñar un papel mayor y que la influencia de las grandes corporaciones constituidas en oligopolios desplazarán a la figura del Estado en un escenario en el que las zonas con posibilidades y los clusters sustituirán a los países. –¿Seguirá existiendo la propiedad privada? ¿Ni siquiera en la vivienda? –Bueno … supongo que cada cual tendrá su propio cepillo de dientes. Pero lo que es un hecho es que cada vez el concepto de propiedad tendrá menos sentido y se irá adoptando progresivamente el de 'Pago por acceso al uso'. El sistema capitalista ha fomentado la propiedad privada de todo porque ha sido la forma de generar PIB en un escenario en el que se suponía que los recursos eran ilimitados. Hoy, en parte porque se sabe que los recursos son escasos, en parte porque se conoce que existe un problema medioambiental que hay que resolver, en parte porque las rentas disponibles no crecen al ritmo que se creía y porque las capacidades de endeudamiento están agotadas, es más útil / conveniente / asumible pagar por usar. –Si el Estado es sustituido por un conjunto planetario de corporaciones ¿quiere decir que estaremos gobernados por multinacionales? –El gobierno real hace tiempo que lo tienen las grandes empresas: la suma de las facturaciones en el 2019 de las diez mayores compañías del mundo ascendió a una cantidad que superó el PIB del Reino Unido. El fondo BlackRock gestiona un nivel de activos que equivale a cinco veces el PIB de España. …. Las grandes compañías ya tienen el poder real, lo que sucederá es que irán sustituyendo a los Estados en diversas funciones, por ejemplo en desarrollar un modelo de protección social completo para sus empleados o en brindar seguridad en sus instalaciones y canales logísticos. –¿Persistirá la libertad individual? –La libertad individual hace tiempo que está retrocediendo, y tal retroceso se está aceptando a cambio de una mayor seguridad. Primero fue con la Guerra Fría, luego con el terrorismo, ahora con la pandemia Covid-19. La libertad está retrocediendo porque no se recupera lo cedido cuando el problema se resuelve. Aún recuerdo cuando vi la primera cámara en una calle y recuerdo las protestas que levantó; hoy el modelo de control social vigente en China se está extendiendo, con otros nombres y bajo otras formas, a diversos países, pero en el fondo es lo mismo. Y no existe rechazo porque, probablemente, la población perciba que es inevitable y posiblemente porque ya existen aplicaciones informáticas que son de imposible utilización sin tener activada la geolocalización. –¿Qué papel y qué importancia tendrá España en el nuevo sistema? –Hoy el PIB de España representa el 2% del mundial. La productividad de España es baja. El desequilibrio entre sus zonas es patente. La dependencia tecnológica del exterior, absoluta. Pienso que en un sistema en el que la tecnología y el conocimiento marcarán la diferencia, el papel de España, en el supuesto de que durante un periodo de tiempo suficiente continúen existiendo los Estados tal y como los conocemos, será marginal. –Está agotado el capitalismo? ¿La crisis financiera de 2008 le dio la puntilla? –El Sistema Capitalista lleva tiempo agotándose, desde finales de la década de 1980, desde que se quedó solo en su pugna con el Sistema de Economía Planificada, algo que Francis Fukuyama recogió tan bien en su artículo de 1989 «The End of History». Se quedó sin enemigo y con el canino expedito para implementar toda su batería de políticas económicas y sociales sin oposición alguna. A partir de ahí el Capitalismo fue acercándose cada vez más a su agotamiento. La crisis del 2007, en la que aún estamos, fue una crisis de modelo en la que colapsó un modo de hacer insostenible –prestar a quienes no podían devolver los préstamos y especular con esos créditos– orientado a que el Capitalismo pudiera continuar su expansión. Las consecuencias de ese proceder se superarán –mal– pero aproximarán más al Capitalismo a su definitivo agotamiento ya que se están utilizando herramientas que van contra su esencia, como la concentración de capitales y la eliminación se la competencia, a pesar de que esas sean los finales a los que el Capitalismo tiende de forma natural. «Son esperables aumentos en el subempleo, en la precariedad y en la desigualdad» – ¿Qué cambios va a provocar la pandemia? –La pandemia solo ha hecho acelerar sucesos que iban a acabar ocurriendo igualmente, aunque más tarde: el teletrabajo, la reducción de la movilidad, la distribución mayoritaria a través de plataformas de Internet, la implementación de la tecnología 5G imprescindible para la comunicación entre objetos, la responsabilidad individual por la propia salud, el aislamiento voluntario, … Insisto en que todo esto hubiese acabado llegando, pero el virus lo ha acelerado porque ha permitido ver más rápidamente la utilidad de estos cambios. – La tecnología, la robótica están provocando que la oferta de trabajo sea mayor que la demanda. Y esto irá a más. ¿Vamos a un mundo con altas dosis de paro, precariedad y desigualdad? ¿Es esto sostenible? –Si, irá a más porque el excedente de población activa irá a más debido a que la necesidad de horas de trabajo es decreciente debido a que la productividad es susceptible de ir a más por la introducción de una tecnología que es creciente sofisticada. Efectivamente la oferta de trabajo es tendencialmente mayor que la demanda, pero no tanto porque la oferta crezca desaforadamente sino porque la demanda disminuye de forma progresiva. A la vez se está produciendo la concentración del capital debido a la necesidad creciente del mismo a fin de abordar el cambio tecnológico, concentración de capital que lleva a la de la renta y a la de la riqueza. En consecuencia son esperables aumentos en el subempleo, en la precariedad y en la desigualdad, que pueden ser paliados mediante la introducción de la renta básica. –Una renta mínima y control social para evitar disturbios es un triste modelo económico. –Es parte de un modelo económico consecuencia de la evolución que se ha producido en el sistema. Hace un siglo la pesca era una actividad muy penosa y el pescado era un alimento muy caro. Hoy buques factoría con el personal justo pescan a 10.000 Km de sus bases y desembarcan el pescado troceado, desespinado, congelado y embalado; la calidad no es la misma que la del fresco, pero el precio es asequible. Eso ha sido posible gracias a la tecnología, lo que sucede es que la tecnología no se ha detenido ahí y ha ido entrando en prácticamente todos los niveles productivos reduciendo en vertical la demanda de trabajo. Tras la II GM se implementó el modelo de protección social por diversas razones, una de ellas fue para comprar la paz asocial, lo que ahora se logrará con la renta básica que, en parte, se pondrá en marcha por la misma razón. ¿Es triste? Si, pero la Historia está plagada de ejemplos parecidos: la máquina de vapor aplicada al textil expulsó a un sin número de artesanos tejedores que se convirtieron en proletarios de las nacientes fábricas industriales rodeadas de barrios insalubres. –Ahora tenemos dos grandes problemas: la sostenibilidad del sistema de pensiones y el elevado volumen de deuda pública ¿qué solución hay para ello? –Si por 'soluciones' debe entenderse rediseñar el sistema de pensiones a fin de mantener las actuales prestaciones dentro del marco actual, la respuesta es que es imposible: el ingreso de la Seguridad Social tiende a menos debido a que tiende a menos la demanda de trabajo a la vez que tienden a menos los salarios medios reales; traspasar a Presupuestos ciertas prestaciones y/o gastos que afronta la Seguridad Social no resuelve nada porque entonces habrá que encontrar esos fondos por la vía presupuestaria. El tema de la deuda, aunque distinto es parecido: nadie puede pagar todo lo que debe, lo que sucede es que, de momento, a nadie le interesa romper la baraja porque la deuda pública es un refugio para parte del exceso monstruoso de dinero que existe en el sistema; el problema llegará cuando alguien diga que no puede pagar los intereses de su deuda. Más preocupante es la deuda corporativa porque atañe a entes más pequeños que muchos Estados y es a un plazo mucho más corto. De hecho el actual volumen de deuda corporativa es el mayor de la Historia. No se habla de este tema: es taboo porque afecta a la confianza. «Hasta el 2026 España no recuperará la situación en que se hallaba antes de la llegada del virus» – En el libro recuerda que desde 1785, con la erupción del volcán islandés Laku, no se había producido un parón generalizado de la economía. ¿Qué efectos va a tener el actual? –El pasado 13 de octubre el FMI publicó su Informe de Otoño. En la presentación del mismo, la Sra. Kristalina Gueorguieva, directora general del organismo usó la palabra 'calamidad' para referirse a la situación en que se encuentra la economía del planeta, siendo la de España la economía en peores condiciones entre las desarrolladas. Cuando el virus llegó a España, España ya se hallaba en una situación económica muy débil; pues bien, según el FMNI, hasta el 2026 España no recuperará la situación en que se hallaba antes de la llegada del virus, y no en todos los macroagregados, por ejemplo en el déficit público que continuará siendo superior. En Latinoamérica se ha dicho que la llegada del virus va a suponer la pérdida de otra década como en los 80; pienso que en muchos otros países la situación será parecida –¿Qué revolución va a dar lugar al nuevo modelo económico y cuándo se producirá o ya se ha producido? –El modelo que sustituirá al que entró en crisis en el 2007 entiendo que será el último del sistema capitalista, por tanto será de puesta de manifiesto de los modos de hacer que serán propios del Sistema que seguirá al Capitalismo. Es decir, por lógica tendrá que producirse una 'Revolución Francesa', unas 'Guerras Napoleónicas' y un 'Congreso de Viena'. Como se produjeron a caballo de los siglos XVIII y XIX y que anticiparon al llegada del Capitalismo. Pienso que la tecnología va a desempeñar un papel mayor incluso que el que desempeñó en la I Revolución Industrial y que la influencia de las grandes corporaciones constituidas en oligopolios desplazarán a la figura del Estado en un escenario en el que las zonas con posibilidades y los clusters sustituirán a los países. –¿Seguirá existiendo la propiedad privada? ¿ni siquiera en la vivienda? –Bueno … supongo que cada cual tendrá su propio cepillo de dientes. Pero lo que es un hecho es que cada vez el concepto de 'Mi -------' tendrá un menos sentido y se irá adoptando progresivamente el de 'Pago por acceso al uso de -------', una idea desarrollada por Jeremy Rifkin en el 2000 en su obra 'La Era del Acceso'. El Sistema Capitalista ha fomentado la propiedad privada de todo porque ha sido la forma de generar PIB en un escenario en el que se suponía que los recursos eran ilimitados. Por ejemplo, no importaba la eficiencia: que el auto medio se halle, de media parado el 95% del tiempo era irrelevante, lo importante era adquirir automóviles. Hoy, en parte porque se sabe que los recursos son escasos, en parte porque se conoce que existe un problema medioambiental que hay que resolver, en parte porque las rentas disponibles no crecen al ritmo que se creía y porque las capacidades de endeudamiento están agotadas, es más útil / conveniente / asumible pagar por usar durante el tiempo que se use el bien que se necesite usar. Hacia eso ya estamos yendo. –Si el Estado es sustituido por un conjunto planetario de corporaciones ¿quiere decir que estaremos gobernados por multinacionales tipo Google? –El gobierno real hace tiempo que lo tienen las grandes empresas: la suma de las facturaciones en el 2019 de las diez mayores compañías del mundo ascendió a una cantidad que superó el PIB del Reino Unido. El fondo BlackRock gestiona un nivel de activos que equivale a cinco veces el PIB de España. …. Las grandes compañías ya tienen el poder real, lo que sucederá es que irán sustituyendo a los Estados en diversas funciones, por ejemplo en desarrollar un modelo de protección social completo para sus empleados o en brindar seguridad en sus instalaciones y canales logísticos. «La libertad individual hace tiempo que está retrocediendo, y tal retroceso se está aceptando a cambio de una mayor seguridad» –¿Persistirá la libertad individual? –La libertad individual hace tiempo que está retrocediendo, y tal retroceso se está aceptando a cambio de una mayor seguridad. Primero fue con la Guerra Fría, luego con el terrorismo, ahora con la pandemia covid-19. La libertad está retrocediendo porque no se recupera lo cedido cuando el problema se resuelve. Aún recuerdo cuando vi la primera cámara en una calle y recuerdo las protestas que levantó; hoy el modelo de control social vigente en China se está extendiendo, con otros nombres y bajo otras formas, a diversos países, pero en el fondo es lo mismo. Y no existe rechazo porque, probablemente, la población perciba que es inevitable y posiblemente porque ya existen aplicaciones informáticas que son de imposible utilización sin tener activada la geolocalización. –¿Qué papel y qué importancia tendrá España en el nuevo sistema? –Hoy el PIB de España representa el 2% del mundial. La productividad de España es baja. El desequilibrio entre sus zonas patente. La dependencia tecnológica del exterior absoluta. Pienso que en un sistema en el que la tecnología y el conocimiento marcarán la diferencia el papel de España, en el supuesto de que durante un periodo de tiempos suficiente continúen existiendo los Estados tal y como los conocemos, será margina